项羽和吕布谁更强?

wzqr001 · 发表于 2010-8-8 23:38:50

本帖最后由 wzqr001 于 2010-8-8 23:49 编辑

一个小时过去了,请47楼的木林森为大家罗列一下关于吕布如何勇猛的历史事件,以及谈谈你自己如何看待:“纵观中国古代史，吕布也是排的上的猛将这个观点”.吧.反正等待也无聊,你就当为大家上堂历史课嘛~让我们也学习一些新知识吧.另外帮我分析并解答一下就你个人观点,吕布在三国志里应当排第几呢?

wzqr001 · 发表于 2010-8-8 23:57:37

本帖最后由 wzqr001 于 2010-8-9 00:10 编辑

回复44楼的木林森:你说“拿一个人的出丑和一个人的牛逼时候比没啥意思”.这点很有道理.请你反过来,把项羽在历史上勇武方面出丑的时候和吕布牛逼的时候分别罗列出来对比一下吧.这样讨论会更激烈一点.

wzqr001 · 发表于 2010-8-9 00:06:08

本帖最后由 wzqr001 于 2010-8-9 00:14 编辑

你不会高傲到连相互交流的机会都不给同胞吧?帮我回答一下我所提出来的那几个问题吧.

wzqr001 · 发表于 2010-8-9 00:16:15

算了,现在都0.15了.估计你也没在线了.明天帮我回复一下总可以吧.

貪婪 · 发表于 2010-8-9 01:42:31

骂战路过 = P
吕布不弱项羽最强我最爱的曹操是救世主

木林森 · 发表于 2010-8-9 05:46:59

本帖最后由木林森于 2010-8-9 05:54 编辑

1、既然你是抱着学习的态度，那我就在回复你一帖。楼上兄弟说的骂战还谈不上，还没无聊到那种程度。
至于为什么要参与讨论，一是喜欢历史，二是对楼主的的历史知识很欣赏，就来凑个热闹。但是对楼主对历史人物的讨论上升到什么国民历史素质的低下，弄的就他好像要骂醒国民，肩负起中国优秀的历史观的重大责任似的，你对于2,3楼兄弟的个人观点，要懂的尊重他人的意见，不同意就陈述你观点好了，来说一些乱七八糟的东西。不同意你的观点就是历史观低俗，同意你的就是历史观高雅。

2、我再说明一下我的观点：
就用易中天老师说的人物的三个形象：历史形象、文学形象、民间形象。

以下都是我的个人理解和推测。

吕布：
1、历史形象：当然还是用三国志，这部已经公认的，中国历史上少有的良史所著的史实资料。在三国志里吕布传确实没有什么出彩的记载。可以说不如魏书里记载魏将的全面。虽然说陈寿是良史，但是他终究是为魏所服务，三国志是纪传体，只有帝王才用纪，其他人物用传。曹操，曹丕，曹睿分别是武帝纪、文帝纪、明帝纪。而刘备、孙权用的是传。纵然是良史，也逃不开身后的背景。所以他对于魏书的记载一定会多少有一些侧重。这也是为什么魏书的将领有很多出彩的描写。二是不论哪个人，总是有自己的好恶之分，但是陈寿这个良史还是尽量做到客观，努力不去评价某个人的好与坏，那么怎么办呢，那就把某个让我讨厌的人的牛逼一面少写一些好了。据我推测，陈寿是很厌恶吕布的为人，把此人写的太多，有误导以后读者之意，而有意的放弃了一些吕布历史记载，其实这本身也无可厚非，人之常情。三是吕布当时的实力，兵微将寡，大书特书吕布还体现不出曹操的牛逼，只有击败袁绍这样的强力诸侯，才能体现曹操的智谋超群，我想这也是为什么三国志里先期的所有军阀中只有对袁绍笔墨着色很多，而像吕布等这样势力较弱者笔墨较少的原因之一。
2、文学形象和民间形象：其实这两个形象有时候也是息息相关的，很多文学小说家都用人物的民间形象来做素材，楼主说的没错，为了历史小说的可读性，确实要夸大一些事件。但是所谓无风不起浪，民间传说虽说有其夸大部分，但是总有他的道理，也从侧面来说吕布是很勇猛的，所以我坚信，不是所有的野史都是胡说八道，总有他真实的一面或一点。

项羽：
1、历史形象：兄弟已经说了不少，我就不在这里班门弄斧了。记得很久以前曾经在报纸上登出一个什么选票，内容好像是历史人物中那位男人是比较完美的并备出几个候选人（具体是谁，我忘记了，好像有秦始皇、项羽、李世民等等吧，实在忘记了），最后项羽高票当选，综合的理由是外貌威武、身材高大、勇猛无敌、智商超群、有情有义，美女不离不弃，以命相伴。一个男人想要的他全有了，虽然没有最终得到天下，但是那更能体现出他的义薄云天。关于史料的记载，项羽确实值得欣赏值得敬佩，司马迁和陈寿同样，是中国古代史公认的良史。但是只要是人就逃不开社会和个人。他终究是为汉臣，把项羽记载的越是神勇，也就更证明了刘邦的超能力。不是么？而我认为，项羽真正的可爱之处就在于他的单纯，天才和傻子真的就是一层窗户纸，项羽无疑是个天才，就因为他是个天才，他才得不到天下。
2、民间形象：项羽的民间形象一直是正面的，相对完美的男人形象。只不过因为楚汉风云没有像三国那样被如此普及，也没有像三国时期那样如此混乱，各方军阀如此之多，各种事件频繁发生，各种能人层出不穷。所以楚汉时代被提及的远远不如三国。
最后还是强烈推荐大家去看看楚汉的历史，那也是个能人辈出，风云变幻，让男人热血的一段中国历史。

heidi945 · 发表于 2010-8-9 13:09:05

我觉得项羽和吕布都没有修改器厉害

hx6807 · 发表于 2010-8-9 13:09:14

两位都是高人,知识渊博.小弟受益非浅.还是56楼说的最正确:吕布不弱项羽最强.

龙飞虎 · 发表于 2010-8-9 14:28:59

57楼:1:吕布当时的实力，兵微将寡，大书特书吕布还体现不出曹操的牛逼.2:把项羽记载的越是神勇，也就更证明了刘邦的超能力.你一篇文章上下段出现这样的两句话是不是有点搞笑啦!既然陈寿是良史，但是他终究是为魏所服务.那把吕布说的更厉害点不是更能体现出曹操的雄才伟略吗?
以我个人看法:吕布事迹陈寿所能知晓的也就这些了.或则以前吕布名微言轻,还没人关注.这样解释会更客观.

貪婪 · 发表于 2010-8-9 14:30:17

想请问一下为啥项羽叫智商超群= =我真的弄不明白-_-

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