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楼主: michaellook1

關於三國志姜維傳的歷史真實性

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 楼主| 发表于 2014-8-19 08:27:05 | 显示全部楼层
多宝道人 发表于 2014-8-19 08:12
嗯,还有一个论点,事实上历史上的孔明和姜维到底是什么样的人我们不清楚,目前看到我都是美化形象,或许 ...

當時候著名的史學家陳壽寫《三國志》對他們兩個人的評價很高,也沒有記錄說他們為了爭奪權力而屢屢發動戰爭,諸葛武侯受到先煮的白帝城託孤,即便五次北伐,都沒有耗損國力,這一點毋庸置疑,如果說是美化形象,陳壽難道不會記錄下來嗎?

发表于 2014-8-19 09:04:58 | 显示全部楼层
michaellook1 发表于 2014-8-18 21:47
蜀漢後期的國政確實已經大大不如從前,潮中已經被小人與宦官把持住,這一個遊戲雖然有一 些些的虛構成分 ...

由于有强悍的少数民族,当时魏国在雍凉地区的统治力是最弱的,这也是为什么蜀汉总是从这里突破,但是同样的,蜀汉占领这个地区同样要面对少数民族的骚扰,当时诸葛亮占领天水及周边四郡,还得到了少数民族的支持,这里面神威将军马超的影响力不可忽视,而到了后来姜维,铁龙山围住陈泰却被迷当给阴了,前面说过了,蜀汉经不起大败,如果在这个地方腹背受敌,灭国风险很大,到了蜀国后期,国力衰退,朝政也比较混乱,战争方面基本就是小打小闹,不让你魏国安心发展的就行了,其实当时蜀国能很好控制并派兵死守的地方就是阳平关,汉中后期因为黄皓的关系防守也很薄弱了,占领雍凉战线拉的太长,而后方又不是很稳固,反正归根到底还是国力问题,就那么点兵力,捉襟见肘顾此失彼
 楼主| 发表于 2014-8-19 09:23:14 | 显示全部楼层
-Espresso- 发表于 2014-8-19 09:04
由于有强悍的少数民族,当时魏国在雍凉地区的统治力是最弱的,这也是为什么蜀汉总是从这里突破,但是同样 ...

您說的沒有錯啊,畢竟,蜀漢到了後期,國內政治混亂,姜維甚至不敢回朝,只能夠遠避朝廷到邊境屯田,陽平關甚至是漢中的守備已經不比以往,另外,陰平橋頭之戰,其實,遊戲有一點點的改編,姜維原本已經被鄧艾的隴西軍團與雍州刺史諸葛緒的部隊圍住,姜維想到一招險招,佯攻雍州方向,諸葛緒怕有失,趕緊往回救,姜維就趁這一個縫隙,趕緊回到漢中,然而,此時大勢已去了

 楼主| 发表于 2014-8-19 15:35:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 michaellook1 于 2014-8-19 15:38 编辑
-Espresso- 发表于 2014-8-19 09:04
由于有强悍的少数民族,当时魏国在雍凉地区的统治力是最弱的,这也是为什么蜀汉总是从这里突破,但是同样 ...

敝人剛剛查了諸葛瞻的資料,他取了後主的女兒,蜀漢國人感念諸葛武侯的功績,多半是以其父親的功績而高升其官位,可以這麼說當時,由於蜀漢國人不忘舊德,十分懷念諸葛武侯,便也愛惜諸葛瞻的品德情操及才華,凡是有了成績,都歸功於他——實際上,他是借父親的功勳,可以算是一種美名虛譽而已。
在隴西都督鄧艾到達江油城後,蜀漢太守馬邈不戰而投降。鄧艾率軍迅速攻涪陵以及綿竹,諸葛瞻在涪陵卻步不前,大臣黃崇多次勸諸葛瞻快速前行,佔據險要地勢,阻止敵軍進入平地。可惜諸葛瞻猶豫並沒有採納,黃崇因此流涕。鄧艾長驅直入,諸葛瞻最後退守綿竹;黃崇激勵部下死戰,但最後黃崇被殺。諸葛瞻盡力反抗,出城與鄧艾決戰,最後與兒子諸葛尚皆戰死,但其臨難死義的行為,連敵人也表示敬佩。綿竹關失守,最終蜀漢投降。
可惡是馬邈竟然不抵抗投降敵人,諸葛瞻最後一道防線沒有辦法守住,當然啦,諸葛瞻也沒有實戰經驗,而此時鄧艾已經是大軍壓境,難以改變其命運阿
但是,諸葛瞻與姜維的關係真的是有正麼不好嗎?應該是沒有歷史記載吧

发表于 2014-8-20 08:43:48 | 显示全部楼层
michaellook1 发表于 2014-8-19 15:35
敝人剛剛查了諸葛瞻的資料,他取了後主的女兒,蜀漢國人感念諸葛武侯的功績,多半是以其父親的功績而高升 ...

诸葛瞻没有什么不好,演义里也没有他的过多描述,只有战死绵竹那段,他确实如游戏里尹赏所说,是个温室花朵,虽然官职很高但是锻炼机会很少,直接面对大BUG邓艾肯定是不行的,战死绵竹也是情理之中,至于他与姜维之间,不管是三国志还是三国演义都没有过多描写,基本都是黄皓和姜维之间的问题,但两个人在蜀国内部属于两种派系,姜维属于降将,外来的,亲信也基本上都是诸葛亮给培养的,而诸葛瞻属于荆州系的后代,两人又矛盾也是正常的,再者刘禅绝不像演义里那样白痴,三国志陈寿描写后主”后主任贤相则为循理之君,惑阉竖则为昬闇之后“他毕竟还年轻,容易受周边影响,诸葛亮在世时,朝中有董允,国力昌盛,局部战争还能处于优势,到了后期宠信黄皓导致灭国。“然经载十二而年名不易,军旅屡兴而赦不妄下,不亦卓乎!自亮没后,兹制渐亏,优劣著矣!”毕竟经历那么多风雨,还是有一定掌控能力的,但自诸葛之后,朝政败坏,刘禅也失去了进取心,好色贪淫也就不足为奇了,近朱者赤近墨者黑嘛
 楼主| 发表于 2014-8-20 08:50:17 | 显示全部楼层
-Espresso- 发表于 2014-8-20 08:43
诸葛瞻没有什么不好,演义里也没有他的过多描述,只有战死绵竹那段,他确实如游戏里尹赏所说,是个温室花 ...

後主的才能現今的人們漸漸能夠發掘出真相了,不過,雖然諸葛瞻雖然說是荊州派,但是,他與姜維的關係有這麼的不好嗎?這一點敝人倒是比較質疑的部分,畢竟他也是有繼承諸葛武侯的遺志,應該部會像益州集團有這麼大的反對聲浪,不知道遊戲製作者是看到哪一方面的史料,敝人很想參考看一看,謝謝您
发表于 2014-8-20 15:43:41 | 显示全部楼层
michaellook1 发表于 2014-8-20 08:50
後主的才能現今的人們漸漸能夠發掘出真相了,不過,雖然諸葛瞻雖然說是荊州派,但是,他與姜維的關係有這 ...

诸葛瞻在三国志中的描写大多是说他空有其名,名不副实,游戏中的诸葛瞻虽是荆州派的,但是也和益州人一样不想再北伐,而和号称继承自己父亲遗志的姜维自然不同荣,而且演义里姜维九伐中原也没有一次见到诸葛瞻的影子,三国之中也没有诸葛瞻对北伐的描写,也能由此窥见诸葛瞻对北伐没什么贡献,反倒是姜维不断建功立业,我想两人多少会有点矛盾吧,但可能没有游戏里那么厉害
 楼主| 发表于 2014-8-20 16:01:31 | 显示全部楼层
-Espresso- 发表于 2014-8-20 15:43
诸葛瞻在三国志中的描写大多是说他空有其名,名不副实,游戏中的诸葛瞻虽是荆州派的,但是也和益州人一样 ...

他真有很大的成分是因為他父親的名聲而爬到高位,至於他有沒有像是益州派人士不支持北伐,這在歷史上的紀錄看不出來,不過,成如您所言,在姜維的數次北伐當中,他也沒有參加,然而,用這一點推測他似乎沒有支持北伐,這似乎也說不過去,遊戲把他和姜維對立的很嚴重,這或許是遊戲製作者的精心安排吧
 楼主| 发表于 2014-8-21 15:06:44 | 显示全部楼层
-Espresso- 发表于 2014-8-20 15:43
诸葛瞻在三国志中的描写大多是说他空有其名,名不副实,游戏中的诸葛瞻虽是荆州派的,但是也和益州人一样 ...

剛剛查了一維基百科,才發現,原來曹魏滅蜀漢的戰爭花不到半年就結束了,與遊戲所說的幾場大戰講的是差不多的,不過,除了之前帖子有提到因平橋頭之戰的不同處之外,鄧艾其實緊緊追著姜維的軍隊,並沒有中途放緩行軍的速度,另外快有幾點還是有不太一樣的,像是漢城與樂城兩降雖然死守,但是,陽平關攻陷之後,這兩座城池最後也被攻陷,東路大軍直攻漢中盆地,姜維的軍隊雖然逃過被鄧艾與諸葛緒的包圍,但是,漢中前線已經丟失,只得退守劍閣守住防線,另外,成都派出的援軍實在是太慢,這也跟宦官黃皓隱匿軍情有相關,結果就真的是像遊戲場景描述的,鄧艾大軍突破七百公里山區,但是也損失慘重,結果又遇到江油太守叛變,這真的是猶如雪上加霜阿,蜀漢要不滅亡也難啊
 楼主| 发表于 2014-8-22 08:47:47 | 显示全部楼层
其實,司馬昭的是老狐狸一隻,他的政治手腕絕對不會輸給的他的父親,處理壽春三叛,還能夠將敵將兩的首領相互殘殺,又能夠招降當初威脅它們的前曹魏將領,在指揮大軍征伐蜀漢,他早就先對征伐的大軍有所準備,大約十萬軍隊就在長安集結,不知道是當作支援前線的援軍,還是他早已有料到鍾會、鄧艾討平蜀漢之後,必定會有相爭,這或許也是一種兩面的手法吧,
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