關於三國志姜維傳的歷史真實性

-Espresso-

很不错的一个论点~说说我自己的看法。
1、首先从政权意志来说，刘备政权在蜀地建立蜀国，树立的价值观是恢复汉室打败曹魏，所以从价值观来说与吴国天然就不是敌人，而蜀地当地的人民却没有这么强的意愿，如果停止北伐，先不说本身国力差距让蜀汉不战自灭吧，至少内部的安定不会那么好了，一旦另一种意志掌权，长久建立的价值观也就不复存在了，内部矛盾会更加严重，就像吴国的二宫之变，长期没有外来矛盾内部矛盾就凸显了。
2、其次是姜维自身原因，游戏之中也很多次交代，如果不是姜维是蜀国唯一能够抗击曹魏的将领，可能他早就被内部斗争吞噬了，楼主说他北伐没有占太多便宜，我认为一个是国力原因，诸葛亮六出祁山，有三次因为粮草问题而撤退，剩下一次马谡失街亭，一次李严谎报圣旨，一次身亡；而姜维又得不到那么多的支持，自然难胜，很多时候能够占个小便宜就不错了，更何况还是有几次大胜的，到后期出杳中，确实是为了自保。
3、最后说说客观原因，游戏里仇国论那段说的很清楚了，不管是土地还是人力或者人才供给，蜀汉都差太远，不管你再怎么勤务内政，一旦放弃战争威胁，自己的部队质量和数量马上就无法保证了，而对方此消彼长很快就让你连战争的机会都没有了，10万打20万可以依靠地形或者战略取胜，10万打100万可能还有赤壁之战的奇迹发生（况且当时曹操水军质量太差），10万打200万你还玩什么呢，当时蜀汉的情况就是如此了。

michaellook1

-Espresso- 发表于 2014-8-15 15:35
很不错的一个论点~说说我自己的看法。
1、首先从政权意志来说，刘备政权在蜀地建立蜀国，树立的价值观是恢 ...

首先謝謝您的回覆，您的論點也是非常地頗有見地，特別是第一點，這一點敝人贊同，像是蜀漢後期的政治就真的是敗壞了，不然姜維也不必遠到邊境屯田，但是，您有提到大勝的幾場，然而，大聖卻沒有辦法佔領曹魏的領土，連年出師動眾，即便是勝了，自己也會有所損傷的，跟諸葛武侯五度北伐，雖然未能夠成功，至少可以奪下武都、陰平兩郡，或許戰略思維與戰術目標目標可以有所改變阿，非常謝謝您的回應喔

michaellook1

-Espresso- 发表于 2014-8-15 15:35
很不错的一个论点~说说我自己的看法。
1、首先从政权意志来说，刘备政权在蜀地建立蜀国，树立的价值观是恢 ...

另外，先是損失張疑這一員大將，後來，蜀漢軍隊在在段谷之戰中被鄧艾打了慘烈的敗仗，損失上萬人，國人怨恨，國力大減損，姜維不得不辭去大將軍一職務，至此，蜀漢就軍事上而言，已經還無主動性可言了，這也是諸葛武侯常常提到，蜀漢軍隊沉受不起一場慘烈的敗仗，這不知道算不算讓前人講到了呢？

sky323888

就算姜為他真的成功了  以劉禪這種人當統治因該不到幾年又會被推翻   而且那時候的百姓 他們管誰當政 只要可以吃飽飯 睡好叫 不要再有戰爭  人民管誰當皇帝阿

-Espresso-

michaellook1 发表于 2014-8-15 15:50
首先謝謝您的回覆，您的論點也是非常地頗有見地，特別是第一點，這一點敝人贊同，像是蜀漢後期的政治就真 ...

很高兴能与楼主讨论这个问题，您所说大胜而不能占有土地这点，游戏中的交代是：在雍凉地区设置一个缓冲区，即没有任何势力驻兵占领，而当地属于少数名族区域，占领需要很大的人力物力，这是蜀汉不具备的，诸葛亮时期由于马氏家族与西羌关系很好，至少不会被拖后腿，但是姜维时期就完全不行了，他的理念就是即便你要派兵攻打蜀汉，也要先占领雍凉地区作为后备和基地，占领这段时间就让蜀汉能够从容的准备应战，如果占领这两块地区，首先蜀汉兵力捉襟见肘，其次当对方攻打你的时候你的兵力不占优，一旦遭受兵力上较大的损失蜀汉随时可能一战覆灭。所以占领不是好办法

michaellook1

sky323888 发表于 2014-8-15 17:06
就算姜為他真的成功了  以劉禪這種人當統治因該不到幾年又會被推翻   而且那時候的百姓 他們管誰當政 只要 ...

話可不能夠這麼說喔，別忘了，陳壽在《三國志》評論後主可是不簡單啊﹝次齊桓也﹞陳壽是當時候的人，這話說的應該不會錯吧

michaellook1

-Espresso- 发表于 2014-8-15 17:11
很高兴能与楼主讨论这个问题，您所说大胜而不能占有土地这点，游戏中的交代是：在雍凉地区设置一个缓冲区 ...

原來是如此阿，敝人還沒有玩到遊戲後面，故而不知道有這一論的論述，多謝兄臺替敝人解惑，不過，當初諸葛武侯要先奪取涼州，再取雍州，不就是為了要多得到此兩地區的人口物資，特別是西涼地區產馬匹，這也是蜀漢非常缺乏的，建立一個緩衝地區，當時的胡人時叛時降曹魏，會不會

-Espresso-

michaellook1 发表于 2014-8-15 16:07
另外，先是損失張疑這一員大將，後來，蜀漢軍隊在在段谷之戰中被鄧艾打了慘烈的敗仗，損失上萬人，國人怨 ...

张疑确实很重要，尤其蜀汉后期人才十分匮乏，失去这样一个经验丰富的将领是在打击太大，段谷之战后，折卒万余，对于蜀国来说实在太多了，同样的打击对于成人可能不值一提，对于婴儿可能就是致命的，蜀汉不能承受大败，是由蜀汉本身的实力决定的，毕竟蜀汉地区就那么一点，上限很低，姜维也同样明白，但是关键战役赌的就是那微小的可能性，赌输了就输了，毕竟胜败乃兵家常事，打这一战就要做好输的准备。而且还有一点就是，战争的挑起全部是因为政治，有很多时候战争不单单是为了战争本身。

michaellook1

-Espresso- 发表于 2014-8-15 17:23
张疑确实很重要，尤其蜀汉后期人才十分匮乏，失去这样一个经验丰富的将领是在打击太大，段谷之战后，折卒 ...

贊同您所言阿，可悲阿，當時候的後主已經不像之前願意聽群臣的建言，只懂得與奸佞小人為伍，姜維就因為這一敗仗辭去大將軍的職務，蜀漢就更難以回復到以往，難怪諸葛武侯說的真的是很對阿，蜀漢承受不起一場慘烈的敗仗，特別在蜀漢後期名將不多，無當飛軍也不像以往強悍，或許這也是歷史的必然性吧，謝謝您的回應喔

-Espresso-

michaellook1 发表于 2014-8-15 17:20
原來是如此阿，敝人還沒有玩到遊戲後面，故而不知道有這一論的論述，多謝兄臺替敝人解惑，不過，當初諸葛 ...

先不说占领雍凉地区会损耗蜀汉多少国力或者说蜀汉是否有能力占领，即便当时蜀汉能够占领雍凉，取得人口物资和马匹，在蜀汉与曹魏的对峙总体上并不是决定性的，雍凉地区没有那么关键，占领的性价比不高才是原因，更何况后方少数名族威胁很大，还要面对曹魏的大军，危险性太高了。让曹魏进攻蜀汉增加难度和行军时间，是这一战略的主要目的。当然这一切的一切，原因就是自己实力不够。而且后诸葛亮时期的国力不能与之前同日而语，因为诸葛亮的内政能力是那个时代同期其他人无可比拟的，有名的蜀锦就是诸葛的杰作