桃源一梦以及以刘备为主角的mod的一些提议。

zz1414144

金刀大將軍 发表于 2014-6-4 17:23
不管劉備是不是這樣
聖三以劉備作為主角自然不可能以這種手法去進行描寫
要這樣寫他直接做曹操傳把他黑個 ...

朋友，这点我可不赞同，为什么做历史的刘备就是黑他了，历史上的刘备，更具雄心，更有权谋，而不是一个老好人的形象。我只是建议以这个为线，让后面的人能够做一款这样的游戏。之所以我会和那位朋友争论，只是因为，他认为我说的这些没有根据。给他举一些例子而已。

ethos1001

这帖子战斗力真强。

就事论事，三国演义尊刘贬曹是不争的事实，由此反推很多刘备在演义中的高大上事迹也不那么靠得住，相信有一定判断力的人都能看出来。正史中也许刘备又是另一个相貌，但演义的影响力如此之大，导致很多人都会形成一个刘备忠厚仁德的固有印象。

此外，圣三是一个民间mod，也有制作者想要表达的理念。无所作为圣三的主创，既然深受蜀地文化熏陶，在这方面有所倾向也非常正常。既然大家喜欢圣三，也就需要面对制作者的这种理念。mod界能人很多，也许哪天就有人来做史实向的三国mod也不一定，我们拭目以待。

Peter_Cai

zz1414144 发表于 2014-6-4 14:25
朋友 ，什么叫微不足道 ？这些小事全都是对历史人物的真正的刻画。难道你读了《三国演义》就以为这是三国 ...

朋友。你跟他们争这个没有意义，他们已经先入为主。你这是在颠覆他们从小就有的价值观和世界观，所以不管对错，人家都不会承认你。其实我觉得曹操传，已经美化了刘备。而国内的MOD为什么会这样大部分都是这样？因为我们从小看的就是三国演义，接受的就是刘是正统，曹是逆贼，大部分作者都不是站在一个中立的角度去做游戏，他们在做游戏之前心中就有一个概念：刘是好人，曹是坏人。或者 曹是好人，刘是坏人。 所以你无法要求他们改变，你只能希望有一个保持中立态度的能非常客观的去看待那段历史的MOD制作者出现吧。 有极个别MOD制作者已经近乎疯狂，说出来的话根本就无脑了。
举个例子。假设当阳长阪存在的前提，当阳长坂刘备带着百姓逃跑，到底是保护百姓还是保护自己的军队，就有很多疑点。
1.既然是保护百姓，为何刘备带着部队跑在最前面，
2.那次撤退也算是刘备毕竟惨痛的一次失败，但是伤亡情况确是，百姓大量伤亡，而刘备的军队损失去非常小，几乎全身而退。这真的是保护百姓么。
3.曹操的军队目标是什么？肯定是刘备的有生力量，所以他们只会追着刘备的部队，但是一旦刘备的部队和百姓混在一起，那情况就不一样了，只能全部杀死。
4.有人说，不是百姓的话，刘备完全可以先跑。 曹操的追击部队是什么？5000骑兵。刘备的部队是什么大概10000左右的步兵，跑？跑的掉么。。。然后又有人说，不是保护百姓的话，刘备可以 回头反打啊。 10000步兵打5000骑兵，知道骑兵在冷兵器时代是多么可怕的存在么。 好吧，就算能打赢，但是曹操的后续部队会跟上，就算打赢了，也无法摆脱后续追击部队了。
5.还有人说，刘备把自己老婆留在百姓中，呵呵，自己跑在最前面，把老婆放到后面和百姓一起，在我看来这只是为了为了自己赢得美名。但是我门不能因为这样就说刘备如何如何，因为那个时候，女人是非常没有权利，被抛弃或者是当做物品和筹码是再平常不过的事。

我说的这个例子并不是想说刘备多不道德，而是想举个例子说明某些问题。 为了生存刘备的这种选择是可以理解。

其实对于那段历史，作为现代人，大部分情况下我们都不能去评价古人的道德和是非观念，因为那毕竟是2000年前的事了，人类的文明程度对生命的理解也是完全跟现在不同，如果一定要评价两个人，只能说 曹操真小人，刘备伪君子。那种年代，不耍点手段怎么活的下去。真像游戏中刘备那样，刘备早死了。所以他们的所作所为虽然在我们现在看来是不对的，但是在当时的情况下又都是可以理解的，而且如果是我，站在刘备的那种情况下我也会这么做。当然董卓之类的人除外，为了乐趣杀人。
切忌不要站在现在的道德制高点上去评价古人的是非。

Peter_Cai

当然游戏是游戏，楼主想要一个更贴近不同的感觉的，只能寄希望于有一个保持中立态度的能非常客观的去看待那段历史的MOD制作者出现吧。

洪宪帝袁世凯

Peter_Cai 发表于 2014-6-15 11:55
朋友。你跟他们争这个没有意义，他们已经先入为主。你这是在颠覆他们从小就有的价值观和世界观，所以不管 ...

刘备带着十几万百姓离家，难道也是个个都乐意的？——唯独到了董胖这就是一百个有98个不想走了？

洪宪帝袁世凯

Peter_Cai 发表于 2014-6-15 11:55
朋友。你跟他们争这个没有意义，他们已经先入为主。你这是在颠覆他们从小就有的价值观和世界观，所以不管 ...

可以确定的是，每一个要求百姓搬家的军阀，都动用过武力强迫……汉末、三国照样如此。

Peter_Cai

洪宪帝袁世凯 发表于 2014-6-16 13:56
刘备带着十几万百姓离家，难道也是个个都乐意的？——唯独到了董胖这就是一百个有98个不想走了？
...

董胖那里确实自愿走的少。为何？
1. 董胖是出了名的残暴。
2. 从洛阳迁到长安，和荆州内部州郡之间的迁移可不一样。。。

而刘备那次逃跑，可以相信，大部分是想跑的，又或者说是很容易就被煽动。
1. 曹操名声不太好，屠城次数很多。刘备只要煽动一下就都走了。
2. 那个时候人们非常注重名声以及名人名士的评价，刘备还是有仁德之名的。

Peter_Cai

洪宪帝袁世凯 发表于 2014-6-16 13:59
可以确定的是，每一个要求百姓搬家的军阀，都动用过武力强迫……汉末、三国照样如此。
...

所以我才说，如果一定要用现代人的道德标准去评价古人，只能说 曹操真小人，刘备伪君子。

洪宪帝袁世凯

Peter_Cai 发表于 2014-6-16 17:27
董胖那里确实自愿走的少。为何？
1. 董胖是出了名的残暴。
2. 从洛阳迁到长安，和荆州内部州郡之间的迁移 ...

我想请教一下您对董卓啥看法？

Peter_Cai

洪宪帝袁世凯 发表于 2014-6-16 17:42
我想请教一下您对董卓啥看法？

一个非常嗜杀和残暴的权臣，于曹操的区别就在于，他太愚蠢，不够精明，太尊重自己的内心想法而缺乏自制力，从而导致什么事都敢做。并且他的志向没有曹操远大，似乎仅仅局限于割据一方，也许正因为如此，他才没有对自己的行为加以约束。