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楼主: zhyleo87

新姜维传通关后的感觉

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发表于 2012-4-23 22:12:21 | 显示全部楼层
whiteship 发表于 2012-4-23 21:29
怎么这里也吵起来了……?
刚刚在轩辕就战火硝烟的……楼上消消气~~

轩辕吵起来了?哪个帖子没注意到。喷子什么的无视好了,我也不是没被喷过。话说你将来也会是mod作者的,所以你也要做好准备哦。
发表于 2012-4-23 22:56:16 | 显示全部楼层
該怎麼說呢?或許應該慶幸吧,如果姜維傳根本沒人玩,大概連批評的聲音都沒有。當然我也沒姜維這麼偉大,想不開的時候也還是會覺得不高興,甚至有可能跳出來反駁,不過通常一下子就沒事了,所以也請各位不用在意,並不是真的感覺怎麼樣,之後還是請大家想到什麼說什麼了,畢竟我自己也是在學習的人。
发表于 2012-4-23 23:22:16 | 显示全部楼层
這就是一體兩面囉
受歡迎的代價就是是非多
不過人生就是如此阿~
今日有幸接觸這作品
只能說:洒家這輩子值啦~
发表于 2012-4-24 12:14:54 | 显示全部楼层
q26401588 发表于 2012-4-23 21:00
就不知阁下有没有玩通整个游戏了
难道剧情里就完全没交代里面的人为何好,为何坏?
姜维在完美人格背后

不好意思,我没想到,只是把我心里的所想发出来,会招人这么多的人骂,其实,这只是我个人的心里所想而已,毕竟我不也是说了吗,姜维传目前来说,是所有的完整版中,算是非常不错的了,没想到惹到你这么生气,真是不好意思,这些只是我心中所想而已,正所谓,青菜萝卜各有所爱,而且做一个游戏,我们也能体会到不容易,只不过,在姜维传中,有一些我非常喜欢的角色,不过,作者也真的是黑得非常厉害,所以吐糟了一下,如果不能吐糟的话,我可以收回我说过的所有的话,请不要介意。
发表于 2012-4-24 12:16:30 | 显示全部楼层
q26401588 发表于 2012-4-23 23:22
這就是一體兩面囉
受歡迎的代價就是是非多
不過人生就是如此阿~

不好意思,我没想到,只是把我心里的所想发出来,会招人这么多的人骂,其实,这只是我个人的心里所想而已,毕竟我不也是说了吗,姜维传目前来说,是所有的完整版中,算是非常不错的了,没想到惹到你这么生气,真是不好意思,这些只是我心中所想而已,正所谓,青菜萝卜各有所爱,而且做一个游戏,我们也能体会到不容易,只不过,在姜维传中,有一些我非常喜欢的角色,不过,作者也真的是黑得非常厉害,所以吐糟了一下,如果不能吐糟的话,我可以收回我说过的所有的话,请不要介意
发表于 2012-4-24 12:24:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 q26401588 于 2012-4-24 12:25 编辑
天之林 发表于 2012-4-24 12:16
不好意思,我没想到,只是把我心里的所想发出来,会招人这么多的人骂,其实,这只是我个人的心里所想而已 ...


噢噢~
没有啦
只是习惯字打多
没有生气的意思
不过是想多给阁下一点观念罢了
我也知道每个人法不同
提出不同看法是可取的
只不过发帖的时候应该要思考怎么写才不会多招人怨
這樣才是维护论坛风气的基本原则
当然在下也有语气不好较冲的地方
失言之处
请兄台见谅了~

姜维传我也有说的确有黑的过分的地方
但作者也有给他们为何而黑的理由了
所以个人是觉得还好啦
发表于 2012-4-24 13:57:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 auldlanesyne 于 2012-4-24 14:09 编辑
天之林 发表于 2012-4-23 19:12
其实,觉得作者不知道是怎么想的,里面的人物,根本变成了,要吗就是好人,要吗就是坏人,我个人认为,在三 ...



其实,觉得作者不知道是怎么想的,里面的人物,根本变成了,要吗就是好人,要吗就是坏人,我个人认为,在三国中,没有绝对的好人跟绝对的坏人,只是因为立场不同而已,反之,圣三国,这在一方面,就做得太好了,没有绝对的好人,也没有绝对的坏人,作者把里面的人物,黑得太厉害了。


--

說真的,你和我玩的是同一款嗎
我反倒覺得裡面的人物都沒有一個像志志雄那樣絕對的壞人
司馬家父子三人都是形勢造就,玩姬在子上初上位時兩人的對話我都收錄了
鐘會是缺乏母愛的拖油瓶
孫皓是為父報仇
後主只是想找個尊重他的人
陳祇為伯約頂著朝廷非議,簡直是真男人
句安是個被ㄆㄛˋ害一生的衰人
搞掉弟弟的司馬炎為了讓弟弟活還幫他鋪了後路

就連蔣舒都洗白了 唉…

聖三國玩了三關就先放著了
发表于 2012-4-24 17:04:01 | 显示全部楼层
auldlanesyne 发表于 2012-4-24 13:57
其实,觉得作者不知道是怎么想的,里面的人物,根本变成了,要吗就是好人,要吗就是坏人,我个人认为, ...

呵呵,看到你的回复,我也回复一下吧,算是礼貌。
其实,上面的回复我已经说得很清楚了,至于我说的好人跟坏人,其实我们来举个例子吧,就拿姜维来说,游戏中,有到的不少他犯错误的事,可是剧情发展下去,却变成了,都好像不是姜维的错,不知道你有没有这样的感觉呢,还是我个人的情感太过敏感了。
其次,姜维传我也说了,是一部不错的作品,我也是三天前,才把普通跟困难给完全通了,才发表的,可能有点太固执了,不过,会发表评论,也不正是因为喜欢姜维传才会发表的吗,毕竟,我玩Mod作品已经有三个年头了,只要是新出的作品,我都是非常的喜欢,不过也很容易对他追求过于完美,所以在上午,我已经发贴道歉了,请你不要介意。
呵呵,
现在我也遇到了作品荒,呵呵,毕竟论坛的所有作品,都已经玩通了不过,好在有三国志12,现在目前正在攻略三国志12。就说这些了。
发表于 2012-4-24 17:21:42 | 显示全部楼层
有時候在想,如果照著維黑的觀點編個維黑傳會不會很有趣呢?姜維是個偏執的戰爭狂,能力不夠,成天被郭淮、陳泰、鄧艾打假的還要出兵,背叛諸葛亮的信任,夥同費禕等人幹掉魏延,之後又和陳祗狼狽為奸,接著暗殺妨害自己的費禕,放逐嘲笑自己的楊戲,甚至還干預國家內政,最後弄得蜀漢上下怨聲載道,人民面有菜色.....

開玩笑的,只是一個瘋狂極端的例子而已,不過有時候有些想法就是這樣極端。我不認為遊戲中真的有哪個人從頭白到尾,只是有時候看遊戲的對白請用更寬宏的眼光看,姜維或他親近的人為他的辯白不代表是對的,同樣我讓譙周、諸葛瞻拉拉雜雜說一堆也不代表他們說的是廢話,遊戲中沒有人的意見是完全正確,只是提供不同的角度去思考而已。
发表于 2012-4-25 21:41:26 | 显示全部楼层
今天也终于玩完了。
应该说,游戏的基本世界观,已经在上一版基本展现了。当时也有担心,觉得借那个时代的人,来传递我们当代人才有的历史观,多少还是会有些突兀。但也要承认,这也是这部作品不落俗套的之处。
那么剩余的悬念仅在于,以怎样的情节尽可能地合理地实现这样的现代历史观。虽然在正式作品发布前,通过放出的关卡设定,以及单挑对白设定,大概能感受到以某种形式借用了“五胡乱华”的题材,最终看到这“五胡乱华”竟然是更大的局中的一个设计,还是要赞叹一下想象力的。

不过,在赞叹精彩的同时,也必须承认,这种设计,更多也只是一种“剧情需要”,一些“硬伤”在所难免。
比如,是否这种集分权制度选择的基础,仅在于既存的权力> [***](皇权、世家大族之权,以及外族争取生存之权),还是依赖于其他更深层的生产力基础条件?(R大曾在某段剧情中提到了治水问题对集权的要求,但后面在这方面展开似乎还不够多。)

当然,或许R大也认识到了这一点,所以在结局设定中,依然留了很多伏笔。比如袁綝重新召集袁家的后裔,并表态要振兴袁家;魏、吴、甚至司马家,也都簇拥着各自的死党,这些其实对那个时代宗族权力以及由此维系的人际关系的正常反应。而相比这些有历史背景的人物“符合历史”的行为,那些偏理想化的设计,则由杨兰这样的架空角色来实现了,她带着外族小兄弟们不断地小规模造反,就属此种。
而这样的结局设定,如果套用黄仁宇先生的“立”字形历史观,可以评价为:只初步完成了上层结构的改革,即通过刘禅逊位和姜维归隐,以及魏、吴的存续,来消除了中央层面的强权;而下层结构和中层联系的改变,则都还没有发生,其中下层结构高度依赖于生产力条件,中层联系的没有改变,则是前面例举之魏、吴、司马家、袁家所反映的。

当然,上述历史观问题之探讨,也只能留在论坛里,不可能加在游戏里了。因为在游戏里面对这些问题讨论得越深,越会显得不像那个时代的人之所想。这的确是一个需要精心把握的平衡,在尽可能像那个时代的同时,也能充分地启发大家的思考。
也需要感谢当今这个时代,在思想上还是比过去有很大的开放,让大家能以更多的视角来探讨这些过去看起来似乎理所应当的问题。
开个玩笑,或许多少年后,当我们的后辈写今天这段历史之时,在写到“2000年前后,对历史之探讨开始出现更多样,但相互也更加包容的声音,其中某某观点之普及,开始见于各种载体,如书籍,游戏(引用《姜维传》之介绍)若干…………”


最后再道一声感谢!

P.S. 还是忍不住想借这个热帖求点私情:我自己玩的是杨兰的结局,希望有走其他线的盆油,分享一下存档,让我看下结局吧。
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