新姜维传通关后的感觉

zpftmd748

whiteship 发表于 2012-4-23 21:29
怎么这里也吵起来了……？
刚刚在轩辕就战火硝烟的……楼上消消气~~

轩辕吵起来了？哪个帖子没注意到。喷子什么的无视好了，我也不是没被喷过。话说你将来也会是mod作者的，所以你也要做好准备哦。

ratchet0623

該怎麼說呢？或許應該慶幸吧，如果姜維傳根本沒人玩，大概連批評的聲音都沒有。當然我也沒姜維這麼偉大，想不開的時候也還是會覺得不高興，甚至有可能跳出來反駁，不過通常一下子就沒事了，所以也請各位不用在意，並不是真的感覺怎麼樣，之後還是請大家想到什麼說什麼了，畢竟我自己也是在學習的人。

q26401588

這就是一體兩面囉
受歡迎的代價就是是非多
不過人生就是如此阿～
今日有幸接觸這作品
只能說：洒家這輩子值啦～

天之林

q26401588 发表于 2012-4-23 21:00
就不知阁下有没有玩通整个游戏了
难道剧情里就完全没交代里面的人为何好，为何坏？
姜维在完美人格背后

不好意思，我没想到，只是把我心里的所想发出来，会招人这么多的人骂，其实，这只是我个人的心里所想而已，毕竟我不也是说了吗，姜维传目前来说，是所有的完整版中，算是非常不错的了，没想到惹到你这么生气，真是不好意思，这些只是我心中所想而已，正所谓，青菜萝卜各有所爱，而且做一个游戏，我们也能体会到不容易，只不过，在姜维传中，有一些我非常喜欢的角色，不过，作者也真的是黑得非常厉害，所以吐糟了一下，如果不能吐糟的话，我可以收回我说过的所有的话，请不要介意。

天之林

q26401588 发表于 2012-4-23 23:22
這就是一體兩面囉
受歡迎的代價就是是非多
不過人生就是如此阿～

不好意思，我没想到，只是把我心里的所想发出来，会招人这么多的人骂，其实，这只是我个人的心里所想而已，毕竟我不也是说了吗，姜维传目前来说，是所有的完整版中，算是非常不错的了，没想到惹到你这么生气，真是不好意思，这些只是我心中所想而已，正所谓，青菜萝卜各有所爱，而且做一个游戏，我们也能体会到不容易，只不过，在姜维传中，有一些我非常喜欢的角色，不过，作者也真的是黑得非常厉害，所以吐糟了一下，如果不能吐糟的话，我可以收回我说过的所有的话，请不要介意

q26401588

天之林 发表于 2012-4-24 12:16
不好意思，我没想到，只是把我心里的所想发出来，会招人这么多的人骂，其实，这只是我个人的心里所想而已 ...

噢噢～
没有啦
只是习惯字打多
没有生气的意思
不过是想多给阁下一点观念罢了
我也知道每个人法不同
提出不同看法是可取的
只不过发帖的时候应该要思考怎么写才不会多招人怨
這樣才是维护论坛风气的基本原则
当然在下也有语气不好较冲的地方
失言之处
请兄台见谅了～

姜维传我也有说的确有黑的过分的地方
但作者也有给他们为何而黑的理由了
所以个人是觉得还好啦

auldlanesyne

天之林 发表于 2012-4-23 19:12
其实，觉得作者不知道是怎么想的，里面的人物，根本变成了，要吗就是好人，要吗就是坏人，我个人认为，在三 ...

其实，觉得作者不知道是怎么想的，里面的人物，根本变成了，要吗就是好人，要吗就是坏人，我个人认为，在三国中，没有绝对的好人跟绝对的坏人，只是因为立场不同而已，反之，圣三国，这在一方面，就做得太好了，没有绝对的好人，也没有绝对的坏人，作者把里面的人物，黑得太厉害了。


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說真的，你和我玩的是同一款嗎
我反倒覺得裡面的人物都沒有一個像志志雄那樣絕對的壞人
司馬家父子三人都是形勢造就，玩姬在子上初上位時兩人的對話我都收錄了
鐘會是缺乏母愛的拖油瓶
孫皓是為父報仇
後主只是想找個尊重他的人
陳祇為伯約頂著朝廷非議，簡直是真男人
句安是個被ㄆㄛˋ害一生的衰人
搞掉弟弟的司馬炎為了讓弟弟活還幫他鋪了後路

就連蔣舒都洗白了 唉…

聖三國玩了三關就先放著了

天之林

auldlanesyne 发表于 2012-4-24 13:57
其实，觉得作者不知道是怎么想的，里面的人物，根本变成了，要吗就是好人，要吗就是坏人，我个人认为， ...

呵呵，看到你的回复，我也回复一下吧，算是礼貌。
其实，上面的回复我已经说得很清楚了，至于我说的好人跟坏人，其实我们来举个例子吧，就拿姜维来说，游戏中，有到的不少他犯错误的事，可是剧情发展下去，却变成了，都好像不是姜维的错，不知道你有没有这样的感觉呢，还是我个人的情感太过敏感了。
其次，姜维传我也说了，是一部不错的作品，我也是三天前，才把普通跟困难给完全通了，才发表的，可能有点太固执了，不过，会发表评论，也不正是因为喜欢姜维传才会发表的吗，毕竟，我玩Mod作品已经有三个年头了，只要是新出的作品，我都是非常的喜欢，不过也很容易对他追求过于完美，所以在上午，我已经发贴道歉了，请你不要介意。
呵呵，
现在我也遇到了作品荒，呵呵，毕竟论坛的所有作品，都已经玩通了不过，好在有三国志12，现在目前正在攻略三国志12。就说这些了。

ratchet0623

有時候在想，如果照著維黑的觀點編個維黑傳會不會很有趣呢?姜維是個偏執的戰爭狂，能力不夠，成天被郭淮、陳泰、鄧艾打假的還要出兵，背叛諸葛亮的信任，夥同費禕等人幹掉魏延，之後又和陳祗狼狽為奸，接著暗殺妨害自己的費禕，放逐嘲笑自己的楊戲，甚至還干預國家內政，最後弄得蜀漢上下怨聲載道，人民面有菜色.....

開玩笑的，只是一個瘋狂極端的例子而已，不過有時候有些想法就是這樣極端。我不認為遊戲中真的有哪個人從頭白到尾，只是有時候看遊戲的對白請用更寬宏的眼光看，姜維或他親近的人為他的辯白不代表是對的，同樣我讓譙周、諸葛瞻拉拉雜雜說一堆也不代表他們說的是廢話，遊戲中沒有人的意見是完全正確，只是提供不同的角度去思考而已。

risshine

今天也终于玩完了。
应该说，游戏的基本世界观，已经在上一版基本展现了。当时也有担心，觉得借那个时代的人，来传递我们当代人才有的历史观，多少还是会有些突兀。但也要承认，这也是这部作品不落俗套的之处。
那么剩余的悬念仅在于，以怎样的情节尽可能地合理地实现这样的现代历史观。虽然在正式作品发布前，通过放出的关卡设定，以及单挑对白设定，大概能感受到以某种形式借用了“五胡乱华”的题材，最终看到这“五胡乱华”竟然是更大的局中的一个设计，还是要赞叹一下想象力的。

不过，在赞叹精彩的同时，也必须承认，这种设计，更多也只是一种“剧情需要”，一些“硬伤”在所难免。
比如，是否这种集分权制度选择的基础，仅在于既存的权力> [***]（皇权、世家大族之权，以及外族争取生存之权），还是依赖于其他更深层的生产力基础条件？（R大曾在某段剧情中提到了治水问题对集权的要求，但后面在这方面展开似乎还不够多。）

当然，或许R大也认识到了这一点，所以在结局设定中，依然留了很多伏笔。比如袁綝重新召集袁家的后裔，并表态要振兴袁家；魏、吴、甚至司马家，也都簇拥着各自的死党，这些其实对那个时代宗族权力以及由此维系的人际关系的正常反应。而相比这些有历史背景的人物“符合历史”的行为，那些偏理想化的设计，则由杨兰这样的架空角色来实现了，她带着外族小兄弟们不断地小规模造反，就属此种。
而这样的结局设定，如果套用黄仁宇先生的“立”字形历史观，可以评价为：只初步完成了上层结构的改革，即通过刘禅逊位和姜维归隐，以及魏、吴的存续，来消除了中央层面的强权；而下层结构和中层联系的改变，则都还没有发生，其中下层结构高度依赖于生产力条件，中层联系的没有改变，则是前面例举之魏、吴、司马家、袁家所反映的。

当然，上述历史观问题之探讨，也只能留在论坛里，不可能加在游戏里了。因为在游戏里面对这些问题讨论得越深，越会显得不像那个时代的人之所想。这的确是一个需要精心把握的平衡，在尽可能像那个时代的同时，也能充分地启发大家的思考。
也需要感谢当今这个时代，在思想上还是比过去有很大的开放，让大家能以更多的视角来探讨这些过去看起来似乎理所应当的问题。
开个玩笑，或许多少年后，当我们的后辈写今天这段历史之时，在写到“2000年前后，对历史之探讨开始出现更多样，但相互也更加包容的声音，其中某某观点之普及，开始见于各种载体，如书籍，游戏（引用《姜维传》之介绍）若干…………”


最后再道一声感谢！

P.S. 还是忍不住想借这个热帖求点私情：我自己玩的是杨兰的结局，希望有走其他线的盆油，分享一下存档，让我看下结局吧。