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楼主: ∮涅磐∮

[杂谈] 蜀汉谁死的最冤?

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发表于 2013-6-10 01:35:57 | 显示全部楼层
万了姜维传  对魏延有了新的认识
发表于 2013-6-14 12:15:26 | 显示全部楼层
张飞吧,演义中还没报兄仇就被属下暗杀了。。。
发表于 2013-6-18 19:25:20 | 显示全部楼层
曹纯冤不冤?等训练完虎豹骑,罗导才说"已经没你戏份了"
发表于 2013-6-21 09:49:21 | 显示全部楼层
魏延死的冤阿..沒有要被判卻被說成有叛亂直接被幹掉
關羽我覺得也蠻冤的..假設當初留守荊州的是趙雲.也許就能跟劉張撐一段時間吧
发表于 2013-6-23 06:48:36 | 显示全部楼层
演义中果断选庞哥,= =太悲了
发表于 2013-6-23 14:47:32 | 显示全部楼层
绝对的魏延
发表于 2013-6-26 14:56:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 下士 于 2013-6-26 17:31 编辑
∮涅磐∮ 发表于 2012-1-29 18:34
我抛砖引玉地写几句,我是就人论人
1.老庞跟刘备的时间相当短,属于壮志绝对未酬型,史书说刘备每提庞统必 ...


      蜀汉冤的太多了,先说说魏延,魏延冤,首先冤在文武双全却被个不会统兵的诸葛活活憋死,子午谷奇谋不用,并且最后死于杨仪的政治斗争中,想想刘大耳在世时代理汉中太守的豪言,可惜了,一代将星生不逢时,前半身有关张的日子里,无大仗可打,后半生当要出头时又逢个不会打仗的文诸葛瞎指挥,悲剧,最后又惨死政治斗争,并给个谋反的罪名,这确实冤。
在      再说说关羽,关羽很多人说他傲慢,又太武断送了荆州,说这种话的人基本不懂三国,一,关羽出兵不是本意,是被动的,看三国志魏转上有明确的命令,建安203年初,曹操命曹仁庞德发动的进攻命令,那么关羽统领荆州难道不反击,坐以待毙。这种情况还需要接到命令在打?!(回答那些说关羽没接到命令就武断出击的人,麻烦自己看看三国志。这里面包括易中天。)
2,关羽是一方太守,说白了他是个军事担当官,没有任命人事权力,太守的任命权是刘备,其本人无权随意调动。
3,还原当时的荆州形式,政治上而言,这个时候刘备最大的敌人不是曹操,相反恰恰是孙权,可当时的蜀汉集团中没任何人意识到这点,因为从刘备进驻荆州以来,一直是研习隆中对的战略进行的,但隆中对的战略一直是在东吴是盟友的前提才可以实施,现在刘备已得四川,地理位置上来看,蜀汉当时的格局已经死死把江东关在了吴越之地,没办法发展。这种情况下,孙权根本不可能跟蜀汉继续成为盟友,这期间一系列的举动有,一,要回孙尚香,2,让人谈判,3,谈判不行就武力,这一系列的举动已经表明了立场,可蜀汉依然把他当盟友,没有进一步就荆州的问题重新拟定新的战略方针。
4,兵力悬殊,看看当时的战场就能明白,就算关羽后方没失火,恐怕也难守的住荆州,看看孙权合肥调10万大军,曹操调动10万大军,加上原有的襄樊一带的兵马,更加上合肥战场上的兵马,我们应该看到个重要的信号,曹操调东线的张辽进军襄樊,(张辽是作为合肥位置上抵御东吴的不可调动的人物都调离了合肥)很明显是两家已经同盟合力拿下荆州,请问下,你让谁来守又守的住。
从以下四点来看,荆州首先是输在政治上,蜀汉这个时候连自己的敌人是谁都没搞清楚那不管怎么打,这仗也打不赢,你就算让韩信复生,政治上输了,怎么打也是输,在是输在外交上,外交上当时孙权动武,蜀汉集团只是简单的就荆州分割了三郡草草了事,没有后续的外交动作进行补救裂痕的措施,这无疑是很失败的。最后算算军事仗,其实个人来看,关羽作为荆州的军事担当官而言,确实是做的足够的出色,兵力不强连续的胜利甚至威胁到曹魏的集团要迁都的举动,这一系列的仗虽然正史上只有短短的威震华夏四字没有详细的记载,但是应该来说是打的够出色,当然,关羽也有自己的局限性,如果是作为一名将军或者是集团军事长而言关羽无可厚非,但是作为一个封疆大吏而言,光有这些那是不够的,政治,军事,人事这三面不能缺哪一面,但是关羽只精于军事,所以就当时的形式而言,关羽也有一定的责任,只是后人把丟荆州责任都丟给关羽,这个也很冤,而且死后也没人帮他翻案。
       个人评价下诸葛,这个人物虽然一直被大家赞扬,个人认为他是不错,但肯定没达到世人追捧的高度,其一,隆中对的实施有功劳,但是也正是因为隆中对成功让蜀汉丟了荆州,在同关羽一起治理荆州的期间,这个没的说,当时的荆州军力民心短短几年达到能抵御曹魏7年进攻,这不服不行,但其作战和统战能力之不擅长,同时这个人的政治野心太重,为夺权灭门李严一家,在看当时的后主刘禅,过的比汉献帝还惨,汉献帝自少还有说话自主权,可诸葛让刘禅过的连说话的自主权都没有,这个是忠是奸个人不好臆断,但是也坚决否认他有多忠心的说法,封建社会的时代,臣子大到能做主到主子的头上来,没哪个忠臣会干这种事。
      反对楼主说庞统有多冤,在蜀汉,他这也叫的上冤,魏延谋反为哪庄,(莫须有)关羽丟荆州谁该负责(为啥这个帽子几千年顶着,非怪所有的电影电视给他绿帽戴,真心冤)马谡失街亭这是诸葛指挥的失策,凭啥要他顶罪,(这一个冤的泪奔)李严灭门为哪庄(就因为是诸葛政治前途上的绊脚石,趟着也中枪)如果命活的短也叫冤,那周瑜和郭嘉更冤,前者多活几年天下两分,后者多活几年,天下归魏。

发表于 2013-6-27 00:08:11 | 显示全部楼层
投了庞统呵呵
发表于 2013-8-16 17:36:19 来自法宝网手机版 | 显示全部楼层
魏延吧,蜀汉最后的栋梁,结果被杨仪害了
发表于 2013-8-27 09:46:16 | 显示全部楼层
诶...张飞怎么说也是一代将军,不得战死沙场还不算冤么,lz说张飞活该,小可不敢苟同,就历史来说谁都不会清楚张飞性格到底如何,脾气是否暴躁,是否遭人恨,不过就结果来看勇将不能战死沙场感觉还是比较冤的
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