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楼主: jscc

[江东] 曹魏英豪传进度汇报帖

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发表于 2011-8-21 23:51:19 | 显示全部楼层
看到楼主把郭嘉贬的一文不值,实在忍不住出来说几句话了   
首先,既然楼主说三国志,那先看下郭嘉传吧

征吕布,三战破之,布退固守.时士卒疲倦,太祖欲引军还,嘉说太祖急攻之,遂禽布
策轻而无备,虽有百万之觽,无异於独行中原也.若刺客伏起,一人之敌耳.以吾观之,必死於匹夫之手.策临江未济,果为许贡客所杀.
袁绍爱此二子,莫适立也.有郭图、逢纪为之谋臣,必交 其间,还相离也.急之则相持,缓之而后争心生.不如南向荆州若征刘表者,以待其变;变成而后击之,可一举定
兵贵神速.今千里袭人,辎重多,难以趣利,且彼闻之,必为备;不如留辎重,轻兵兼道以出,掩其不意

也就是说,在郭嘉死前,曹操的每次战役都会带上郭嘉,而每次郭嘉都会有所表现,就像曹操自己说的   军祭酒郭嘉,自从征伐,十有一年.每有大议,临敌制变.臣策未决,嘉辄成之
也许,在曹操的谋士中,郭嘉不是最强的,但曹操确实是最信赖郭嘉的,起码郭嘉每次劝谏曹操都听从了,而且都收到了奇效
我感觉,起码郭嘉的慧眼识人,多谋善断是曹营众多谋士难以超越的
也许真如曹操所说,郭奉孝在,不使孤至此

至于哭荀攸哭的更惨烈   三国志中
攸从征孙权,道薨。太祖言则流涕   仅当时去世的时候悲痛万分,却没有多少深远的影响  而奉孝死后近两年,曹操尚能哭着追忆他  
至于刘晔,那完全是跟郭嘉两种类型的谋士,刘晔的两次献策,料刘备和料孙权,都是从大局的走向来说,说的好听点就是在战略的层面上了,而刘晔在战术的层面却几乎没有表现出来,所以说,郭嘉和刘晔同兵种,是侮辱了谁谁谁都是瞎掰了   当然就我个人而言  还是感觉郭嘉更胜一筹的
发表于 2011-8-22 08:23:42 | 显示全部楼层
823356862 发表于 2011-8-21 23:51
看到楼主把郭嘉贬的一文不值,实在忍不住出来说几句话了   
首先,既然楼主说三国志,那先看下郭嘉传吧

有道理 来围观。。。
发表于 2011-8-22 09:14:01 | 显示全部楼层
823356862 发表于 2011-8-21 23:51
看到楼主把郭嘉贬的一文不值,实在忍不住出来说几句话了   
首先,既然楼主说三国志,那先看下郭嘉传吧

郭嘉在曹操的地位自然不不可替代的头号顾问,楼主的意思也不是把郭嘉贬得一文不值。郭嘉称为鬼才谋士,可惜从头到尾也没有对付敌人的策略,所以不算军师。而更多的是读人心,类似料事如神的那种。谋士,我觉得很适合。
发表于 2011-8-22 22:34:16 | 显示全部楼层
支持jscc,希望看到新的s形象,更加完美的r形象
发表于 2011-8-23 00:17:35 | 显示全部楼层
曹操,大讚,形象,大讚,給個讚你!
发表于 2011-8-23 09:28:03 | 显示全部楼层
{:soso__13553292388143710825_2:}应该在暑假结束前出现几关
发表于 2011-8-23 09:54:32 | 显示全部楼层
啊丫丫,期待早日完成~~~~~~~~~~~~~~~
 楼主| 发表于 2011-8-23 15:29:49 | 显示全部楼层
823356862 发表于 2011-8-21 23:51
看到楼主把郭嘉贬的一文不值,实在忍不住出来说几句话了   
首先,既然楼主说三国志,那先看下郭嘉传吧

我可没说郭嘉一文不值 要真一文不值就连提都不会提了 可郭嘉童鞋战术上又有啥很厉害的策略?实际上还不是一些你所谓的战略?甚至一些鼓励性的意见?再说战略与战术相比哪个更重要?战术只是决定一场战争的成败 而战略能决定整个集团的走向两者本质上是不同的
发表于 2011-8-23 23:24:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 823356862 于 2011-8-23 23:25 编辑

战略跟战术的区别无非就是该打哪,和该怎么打,至于哪个更胜一筹这就很难说了,只能说两者缺一不可,你知道该打哪了,如袁绍南据黄河,北守燕、代,兼有乌丸、鲜卑之众,然后南向争夺天下,可是他南向争天下的时候就是打不过曹操,如之奈何,战术虽然只是决定一场战争的成败,但一场战争的胜败却可以让弱变强,强变弱,也许一个不小心,一场战争的胜败会让人命陨战场,至于战略,我就不详细讲了,同样重要(详请参照刘备,我一直认为一个战术意识不错的男人)
说完战术和战略的区别,那就看郭嘉童鞋的表现吧  郭嘉童鞋战略上确实没什么表现,也许是他进曹营的时候,曹营的战略目标就已经确定了,(详见毛玠的夫兵义者胜,守位以财,宜奉天子以讨不臣)虽然没什么表现,不过一定要说他没有战略意思,那肯定是不对的,毕竟各司其职嘛,他是军师祭酒,做的是军前参谋,就如荀彧,应该没有人认为他的战术意思很差吧?
首先是郭嘉的料人之能   孙策性格轻佻“策轻而无备”,断吕布“恃勇无谋”(为匹夫之勇),观刘备“备有雄才,终不为人下者”,视袁绍“性迟而多疑”,看刘表“表,坐谈客耳”看人无不入骨三分(在这点上,我可以说周郎不如他吗?可以说田丰、且授不如他吗?)
其次是郭嘉的多谋善断,才思敏捷,短短瞬间,十胜十败论的出口,可见他对当今局势把握的多么到位
他的料孙策“轻而无备”“必死于匹夫之手”;算“(袁)绍性迟而多疑”我征刘备彼必不出援;计袁氏兄弟“缓之而后争心生”,以待其变,“变成而后击之”;料“(刘)表,坐谈客耳”,我虚国远征乌桓彼必不乘虚入寇……也许这些在你看来都是一些鼓励性的意见,可如果没有这些鼓励性的意见,不用多,若曹操实在担心袁绍的乘虚而入,而停止了东伐徐州,那么官渡之战的结果很有可能改变了,,怕孙策南袭许昌,而留重兵防范南线(很有可能),也许官渡就坚持不到局势逆转的局面了,后面这些就不一一列举了吧,也就是说没有奉孝的这些鼓励,很有可能对曹操集团的发展产生很大,甚至致命的影响的,至于怎么打,大概他的表现就是北征乌桓,轻装简从,如果如此多的东西,都比不上刘晔对两个结局都难以预料的指导打法的话,我   也是无话可说了
发表于 2011-8-24 14:15:22 | 显示全部楼层
楼主挺有见解,JSCC没说过郭嘉不如刘晔吧。
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