可能早点了，不过后期让张辽加入吧……

was52413

什么叫＂违亮节度＂啊大家都应该知道马谡只能算是个幕僚和谋士吧．这样的人却被孔明派去做将军你说能成功吗？搞的马谡被砍，自己却只贬降３级．自己不善用人最后还把那人给宰了，这样就不算推却责任吗？自贬３级确实有自责的心态．但又何必把马谡给杀了，他有错了吗？好比是一头马你却要它耕地，那样庄稼能丰收吗？

was52413

无大大，第２季能出几关啊！偶等死了希望能出多几关，:lol :lol :lol 狂支持你！早点出完整版:) :) :) :)

因苏阿

会装不会装不是你说的算的？:lol
抱歉的说一声，现在不是啥你主宰的专制社会，你也不是啥金口玉言的皇帝老子:victory:
是史料说的算的，人家史书都明明白白的写了“太祖性忌”，找了一些根本不搭界的理由收拾了崔琰等人？啥叫装，这就叫装。一方面割数郡建封国，称公称王，还一面宣称“设使国家无有孤,不知当几人称帝,几人称王”，这自己扇自己耳光扇的真爽啊:lol

另外不要把两汉时期给想成宋以后的文武完全分开的样子，两汉时的士人都是习六艺的，谁告诉你马谡是单纯的谋士幕僚了，连张昭都率军攻打过当涂，拿蜀汉来说李恢邓芝马忠都是军政皆优的，更何况当时马谡的评价和声望都在李恢等人之上。
“搞的马谡被砍，自己却只贬降３级”知道啥叫春秋大义，法不加于尊者不？
用人只失误了一次的孔明都知道自贬三级，那“任用李服而李服图之，委任夏侯而夏侯败亡”，用魏讽魏讽邺城谋反，用陈宫陈宫叛迎吕布的曹阿瞒该咋办？莫非是自杀顺带着夷三族？:lol
哪怕自贬半等，俺也没看见啊，:lol

keline

原帖由 因苏阿 于 2008-6-26 09:53 发表
会装不会装不是你说的算的？:lol
抱歉的说一声，现在不是啥你主宰的专制社会，你也不是啥金口玉言的皇帝老子:victory:
是史料说的算的，人家史书都明明白白的写了“太祖性忌”，找了一些根本不搭界的理由收拾了崔琰等人？啥叫 ...

这个还是要从学术上来说，法家和儒家不可并立，曹操提倡的是法家的霸术，那些儒学的思想在他眼里根本就无足罢尔，他要只是这些人知名度，而这些儒学大家不知道从什么时候开始学会了死柬，对法家的君王推行死柬那就是找死，诸葛也是稳重地儒派兵法家，所以他深知此道，深名大义，由于法儒不可并立，他基本无视曹操，同样的，曹操也更欣赏庞统、郭嘉之类有鬼谋险招、出奇制胜的法学兵法家……法家的霸术倡导“顺我者昌，逆我者亡”，倡导君主唯尊思想，所以儒学的那些尊者在曹操手里不夹着尾巴低调做人，是混不下去的，至于娄圭、许攸之流，仗着自小与曹操交好，实在是太猖狂，在霸行倡导的政权中，这样是要犯大忌的，不利于君主树立威信，不以君主为尊，不砍你才怪！当然，儒学和霸术哪个更好，咱也不好评论，以至于在宋朝，军政分离，霸儒分离，治军以霸术为主，治国以儒学为主，这一模式一直延续到近代。不难看出，在当时，性格是一个关键，而左右性格的学术也是一个重要关键

因苏阿

得得，您慢点忽悠，啥时候诸葛和庞统成势不两立的了？:L 先不说两人的亲戚关系，就是庞统初到刘备那，还不是诸葛亮给推举然后庞统才做的军师中郎将？诸葛亮讨厌过谁？诸葛亮又收拾过哪个法家门徒？
您老大笔一挥，直接把阿瞒给入了啥法家了，在看看老曹是怎么做的？崔琰犯的啥错？荀彧犯的啥错？杀崔琰可以，给个理由先，还是老曹的罪名牛，“腹诽“，和秦桧的”莫须有“交相辉映，堪为双子星座:lol 所谓的儒法斗争云云唯才是举云云都是拉大旗扯虎皮的幌子而已，老曹的做事方针就是八个字”用人朝前，不用朝后“，用你的时候，啊，你就是我的子房，不用的时候，得，你自个趁早了断的吧，到也的确是唯才是举------唯奴才是举:lol

keline

原帖由 因苏阿 于 2008-6-27 11:53 发表
得得，您慢点忽悠，啥时候诸葛和庞统成势不两立的了？:L 先不说两人的亲戚关系，就是庞统初到刘备那，还不是诸葛亮给推举然后庞统才做的军师中郎将？诸葛亮讨厌过谁？诸葛亮又收拾过哪个法家门徒？
您老大笔一挥，直接把阿瞒给入了啥法 ...

打住，诸葛亮啥时候和庞统成亲戚啦？孰我孤陋寡闻，我只知道蔡瑁是他外舅，刘表是他姑父，诸子中老庄列独善其身，无为而治；墨家搞科研，不涉政治；儒亲善为先，推崇仁、义、礼、智、信、忠、孝、悌、忍，不排他家；而法家推崇武功智略，独排墨，但尊临天下，接受不了反对意见，儒家又特别喜欢对当权者提意见，这……不出矛盾才怪，当时又不象现在，填表格还有学历信仰，但以曹操霸行天下的举动来看，不以霸术为治国纲略还是什么？儒学？如果是儒学的话，荀彧和荀攸就不会死了，他俩也是标准的儒学尊者，这早已有史学家定论，辖天子以令诸侯，是以“汉”为名义，出师有名、伐师有道，但其归根还是要推崇汉帝，魏臣虽为汉室班底，但忠于汉的人也不在少数，孔融、崔琰皆如此，你看看他们都是什么时候死的，究竟为何而死的，还不是曹操自封魏公、魏王，自立大旗为魏，撇除了一个汉，其实真正被曹操舍弃的，感觉没利用价值的是汉献帝，而这些忠于汉室的人只是陪葬品，都不是一条心了，还留着干嘛，早点铲除，理清献帝身边那本已谈不上丰满的羽翼，荀彧和荀攸的死也是如此，虽是近臣心腹，但忠汉之心不死，只想做汉臣，不想做魏臣，那自身也难逃一死了……就这点，不得不说一下另一个人，黄老的贾诩，无为而治，不受君臣那套东西束缚，圆滑的多，见风驶舵的快，活的也够久……如果刘备真象你说的是忠汉的大善贤的话，那些忠于汉室的大贤为何不去投靠他？或者说曹操早就知道那些大贤对自己不忠，早派人盯着呢！史是用来鉴的，但很多东西还要靠后人用逻辑去分析，毕竟即便是史记也有不客观的地方。至于孔明嘛，他多会做人啊，在这一点，他和刘备到有一拼，强强联手，和庞统又没正面冲突，一个负责军事，一个负责政治，当礼让三分啦，但其用人有缺陷，推崇品德高尚的大儒，所以你看看蜀后期都一些什么人啊？对于历史，每个人都有自己的看法，有自己的观点和思想，不存在谁忽悠谁，只存在学术冲突而已，毕竟我们都不是权威，也不可能回到1800多年前去看看事情的究竟，对于推测是不存在对错的，没有逻辑矛盾就行！你说是不？

was52413

那如果才史书说的话诸葛也只是个政治家，而非军事家，军事才能可能还不及魏严等将．照你上面所说是不是就说名了魏延等将领的评价在诸葛之上吗？

因苏阿

至于孔明嘛，他多会做人啊，在这一点，他和刘备到有一拼，强强联手，他和刘备到有一拼，一个负责军事，一个负责政治，当礼让三分啦，但其用人有缺陷，推崇品德高尚的大儒，所以你看看蜀后期都一些什么人啊？

您真会就坡下驴，前面都说的好好的？早到这就变味了呢？:L
“他多会做人啊”“他和刘备到有一拼”，我还在纳闷啥叫腹诽，您马上就给示范了一下，佩服佩服:victory:
“他和刘备到有一拼”，瞧瞧您的心理，先把孔明和士元给放在对立的角度上，然后在推理，扭曲的心理
“一个负责军事，一个负责政治”诸葛和庞统都是军政皆优的，类似于荀彧一类的人材，都不是单纯的谋士。
“但其用人有缺陷，推崇品德高尚的大儒”大儒？这叫啥话？莫非孔明生前重用的魏延吴班王平马忠都是大儒？连十个字都念不全的王平被您夸成大儒，王平真应该感激涕零:lol
如果诸葛重只看重“品德高尚”的，那别的不说，杨仪魏延这两个刺头早该滚蛋了

因苏阿

哪本史书？您倒是给拿出来啊？莫非是您老人家自编自篡的史书？:lol
“军事才能可能还不及魏严等将”
强悍，您太强了，真是屁股决定脑袋的理论。
魏延一生最大的战绩一是阳溪之战，一是上邽之战，这个时候魏延的身份是啥“丞相司马，前军师”，就好比老曹打赢了官渡之战，作为参谋和战将的荀攸乐进都有功劳，但最大的功绩显然是主帅曹操的。
阳溪和上邽之战作为“丞相司马前军师"的魏延的功绩当然很大，但也只是和高翔吴班等人并列，最大的功绩显然是主帅诸葛亮的。:victory:

was52413

*陈寿：诸葛亮之为相国也，抚百姓，示仪轨，约官职，从权制，开诚心，布公道；尽忠益时者虽雠必赏，犯法怠慢者虽亲必罚，服罪输情者虽重必释，游辞巧饰者虽轻必戮；善无微而不赏，恶无纤而不贬；庶事精练，物理其本，循名责实，虚伪不齿；终於邦域之内，咸畏而爱之，刑政虽峻而无怨者，以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才，管、萧之亚匹矣。然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！   不是可以证明吗？

《三国志》，一般认为作者是陈寿（233～297年，原蜀国人，仕蜀时为散骑黄门侍郎，入晋后曾任著作郎、治书侍御史），于吴亡（280年）后开始撰写的。当时魏、吴两国先已有史，如王沈的《魏书》、鱼豢的《魏略》、韦昭的《吴书》，此三史应为他依据的基本材料。蜀国无史，由陈寿自采资料。魏书、蜀书、吴书，三书原是各自为书，直到北宋才合而为一，改称《三国志》。
不觉得的那个时代的人的评价比我们现在的来的确切吗？