关于曹操传mod制作的一些思考

赛格纳斯

给酱油一个闪光点！然后风光地挂掉吧。

ethos1001

写了这么多，好像都被无视了，还被逐条批驳，看来真是不招人待见，呵呵。你的游戏你做主，我闪人就是了，恭祝快乐游戏快乐心情。

虚无缥缈

看过楼主的文章，感觉那是楼中眼中完美的圣三，楼主心中期待的圣三。
诚然楼主的文章写得很精彩，对三国及战旗游戏的诠释很经典，但一切的一切都只是楼中自己的观点吧？楼主自己喜欢的三国风格吧。
如果要用动漫的风格去诠释三国？那为什么不彻底颠覆它？此类风格用于穿越类的三国MOD题材可能更加合适吧。按照中国古典文学的写作思路，那肯定不可能出现动漫风格的。
现在的圣三应该走的就是古典路线，君不见游戏中的各种古文引句吗？
我觉得MOD游戏需要百花齐放，游戏是给自己做的，我很认同无所得这句话。

无所畏惧

把自己对作品的期望强加于制作者身上，而不去考虑制作者自己对作品的理解和要求，楼主的意见写的看似很完美，但是却不现实。
对于文学作品，每个人都有自己心目中喜欢的表现模式，你觉得震撼人心的作品，可能在别人眼里就千疮百孔，你觉得不值一提的作品，也许别人爱得死去活来，就像有人喜欢金庸，也有人更推崇古龙，还有人偏偏就是喜欢温瑞安，梁羽生。

圣三也好，吕布传也好，姜维传也好，其实各有各的精彩，为什么要强求一致呢？

楼主觉得您的帖子不招人待见，这是你自己的感觉罢了。您发表了意见，我也有发表意见的权利，仅此而已。

ethos1001

人无完人，我也如此，好歹也写了几千字，总想着能有个响动不是？结果似乎是热脸贴了那冷xx，确实心里不是滋味。前面我写的很复杂，后面就简单很多，直截了当的表达了我的观点。也许在你看来，我的说法太空洞，太理想化和口号化，这可能与我的行文风格有关，也可能是这些年来太多类似天马行空的建议贴消磨了你的耐心。既然还能够理性的进行讨论，我就继续码字，既然理论不讨喜，那就来点实际的。

再次精简一下观点：1、三国英雄群像的塑造尽可能展示其性格的多面性；2、通过一些诙谐但是不夸张的桥段让剧情更合理，让剧本更有趣。在我看来，这两点其实与圣三要走的古典路线并没有根本性的冲突。下面举两个例子：

1、万人唾骂糜子方。糜芳早早就跟了刘备，一直无所作为，最大的成就是间接干掉了关公，民间形象极其恶劣。大多数人都认为这是个废材，但废材也是人，为什么会走到这个结局？史书上并没有过于详细的记载。个人以为，可以这么来编写剧本：a.登场时，因为容貌丑陋行为猥琐，被“亲近走卒，傲于士大夫”的关羽所不喜；b.吕布夺徐州后，私下议论张飞，被关羽严加斥责；c.曹操大军进逼徐州时，由于疏忽导致关羽未能及时援救刘备，关羽被迫降曹；d.三英重聚后，关羽要斩糜芳，但刘备念及旧情饶其不死；e.关羽北伐时，糜芳未能及时供给军姿，关羽欲回师后治其罪；f.孙吴偷袭荆州时，糜芳孤城据守以报刘备之恩，但被吕蒙欺骗关羽已败，荆州已尽为孙吴所有，无奈投降。上述剧情虽然未必有据可依，但总体来说是符合民间历史人物形象的，也让糜芳的背叛看起来合情合理。此外，由于前期刘备没有几个将领，个人的戏份多一些也不会冲淡主线剧情。

2、纨绔子弟袁公路。袁氏一门不仅屡出高官，而且门生故吏遍天下一个自大狂，在汉末势力极大。由于古代宗族观念很强，袁术又是嫡子，自认为是袁氏想当然的继承人，也因此有很多人才依附于袁术，孙坚就是最厉害的一个。在孙坚攻打洛阳时，袁术听了谗言，克扣孙坚粮草，被孙坚斥责后又心感惭愧，赶紧恢复粮草供应。这说明袁术更像个草包纨绔，而不是阴险小人，只不过他比他哥更糊涂一些，不懂得拉拢人才。

具体到游戏中的设计可以如下：a. 组成联军时，袁术与孙坚携大军会盟，结果袁绍任盟主，而袁术只负责粮草供应，导致他心有怨言；b. 汜水之战后，孙坚声名赫赫，很多士兵只知孙坚不知袁术，有人进谗言，袁术就断了孙坚粮草；c. 虎牢之战后，孙坚怒斥袁术听信谗言损伤根本，袁术醒悟后向孙坚道歉；d. 袁绍欲另立皇帝，袁术与其反目，联合公孙瓒对付袁绍，并打退了袁绍意图攻占孙坚领地的军队；e. 袁绍联合刘表攻打袁术，孙坚恰逢得到玉玺后回师，为了救援袁术轻装急进攻打刘表，但不幸中伏身亡；f. 孙坚死后，袁术收编其部曲，但念及孙坚之功，厚养孤儿寡妇；g. 袁术占领扬州后，势力膨胀，开始骄奢淫逸，又屡屡压制小霸王，两人渐渐离心；h. 孙策为谋出路，向袁术交出玉玺并暗自壮大实力，开拓江东；i. 袁术得到玉玺后，目空一切，不近贤臣，终于自立为帝，成为诸侯共敌；j. 在曹操大军进攻袁术的同时，吕布、孙策先后与其反目，几面夹攻之下袁术如丧家之犬；k. 袁术败亡后，孙策念及旧情，收留其家小。

无所畏惧

       楼主总算写出了一些实际的内容，先赞一下，从糜芳和袁术的这两个例子来看，应该说设计比较合理，情节上也很生动，看得出楼主确实有很强的设计创作能力。
       然而另一个问题楼主却没有意识到，圣三毕竟是个游戏而不是小说，过于细致的剧情必然导致R剧本的臃肿，对游戏的大部分受众来说，看半小时的剧情再进入一个关卡是难以接受的，以目前圣三的剧情来说，玩家花在过场剧情上的时间已经不少，当然，姜维传和瓦岗可能花的时间更多，但是瓦岗的R剧情中有大量的选择题，自由R，单挑内容，也就是说，有很多玩家可以参与的东西，所以不觉得冗长无趣。至于姜维传的风格，本人并不是非常喜爱，也无意向其方向靠拢。因此，在圣三中，诸如糜芳、袁术这样的龙套，我不可能专门为他们设计大量的剧情脉络，只能通过有限的空间去适当地刻画这些人。
      圣三的设置里面，我军人物30有余，比较重要的友军和敌军人物不下50个，按楼主的想法，这些人一个也漏不得，请问，一个R剧本能做到多大才能容纳这么多人的描绘？写了糜芳，是不是还应该写糜竺、孙乾、陈震、伊籍？写了袁术、孙坚、孙策，那么张昭、周瑜、陆逊又该花费多少笔墨？楼主的设计中，光袁术的剧情就是11个要点，那么曹操该写多少？袁绍公孙瓒该写多少？由此算来，留给圣三的主角刘关张赵云诸葛亮以及庞统马超黄忠这些人的空间还有多少？
     请回头看看经典的三国志英杰传和三国志曹操传吧，英杰传里面写了多少曹操，多少袁绍？曹操传里面又写了多少刘备，多少孙权？更不用说什么袁术、孙坚甚至糜芳糜竺之类的了。
     我还是那句话，一个游戏承载不了太多的东西，游戏更多的还是一个游戏，它的功能更多的是要好玩，而不是好看。

liuliu40

楼主很多想法是经过自己思考的，但是你肯定没有想过，小说和游戏的区别。圣三是一款一刘备方为视角的三国游戏，不可能对各色三国群雄都剖析的面面俱到，小说要让读者看的爽，而游戏是要让玩家玩的爽。楼主对孙氏和袁术的关系分析的很详细，但是你知道这些内容若要添加到游戏里会增加多少R剧情，而为了配角的一方增加剧情，作为主角的一方自然也要加戏份，否则就会表现出反客为主。这样每一关中间的R剧情会有多长楼主你计算过么？复杂而又拖沓的R剧情只会破坏游戏的整体性。而且对于一些玩家来说，只要有战斗，甚至没有R剧情都可以。
另外多说一句，楼主既然非常喜欢曹操传MOD，不放尝试着做一下，当你制作了几个关卡之后，再回头看看自己今天所提出的建议。

ethos1001

我也说了是举例，只是为了说明我的观点，具体到游戏里当然要做取舍。之所以提到这两个人，是因为我相信绝大部分的曹操传mod作者都会想当然的鄙视甚至忽视这两个人。如果有一个mod能在这里稍加笔墨，就是一个小小的闪光点，能够让玩家看到作者的用心和细致，许多个闪光点聚集在一起，也许就可以产生质的不同。当然，圣三在r的部分已经非常优秀，我这么说也是为了抛砖引玉。

如果真要做到剧情里，糜芳的部分其实内容很少，每个关键点增加两到三句对话即可，每次增加耗时可能不会超过15秒。袁术的部分，说起来很复杂，但是具体分析一下也并不会增加太多时间。abc在游戏中都有现成的场景，只不过是把原先的剧情改一下；def可以合并成一段大地图剧情，也就多出一分钟的时间吧；在大地图讲述孙策席卷江东的时候，必然会提到gh；寿春讨伐战前是ij的剧情；袁术追击战后表述k也顺理成章。以圣三在r剧情方面的水准，这些点大部分都会呈现，只不过是表述内容和口吻的差别而已，增加几句话，应该不存在冲淡主线剧情的问题。

蜀汉势力主要角色近30人，如果评星的话，除了夏侯兰、马云鹭等原创人物，刘备诸葛五虎将庞统法正姜维必然是五星，徐庶、关平、魏延、孙尚香、庞德、李严是四星，关兴、张苞、马岱、关索、周仓、严颜、孟获、祝融、王平、陈到可算三星，简雍、糜竺、糜竺、孙乾、伊籍、蒋琬、邓芝只能算两星，其他想不起名字的就是一星了。事实上，无论是作者还是玩家，大家感兴趣的只有五星四星人物，三星人物也就看看实战好不好用，二星一星谁关心他们是什么东西？在漫长的关卡中，对于三星以及有话题的二星一星人物，只要设计几句出彩的对白，就足以让玩家记住他们，也一定可以增加剧本的厚重度。至于五星和四星人物，本来就是r剧情的重点，我所强调的不过是表现手法而已。

其他势力的重要角色，我在4楼已经提到过了，有性格有话题的人物满打满算也就30个，这些人物都有不止一个s战役，在相应的r剧情中自然有足够的空间来表现。如果以单线60关来计算，10个核心战役、20个重要战役，30个普通战役，假设每个核心战役r剧情10分钟，重要战役r剧情5分钟，普通战役r剧情3分钟，以一组人物对白15秒计算，能够设计1160组对白，减掉15分钟大地图剧情表述时间，也足够设计超过1000组对白。30多个主要人物，30多个性格配角，1000组对白在r中足够用了。当然，我这个算法肯定有疏漏的地方，但量化以后就可以看出，r剧情的长度其实并不是太大的问题，关键是台词编写和桥段设计。回头看看老英杰传和曹操传，从来都是玩家怕r不够，很少有玩家嫌r太多的。作为s战役之间的过渡，r剧情应该尽量做到诙谐风趣，如果可能，尽量少用古文和文言，毕竟大家是在玩游戏，而不是在看小说。

whiteship

敬仰已久的前輩又出沒了…當年我幻世錄還是照著你的帖子修改的。
最近幾年出了很多新mod，精品不多也不奇怪，畢竟總量多了，而且真做起來比策劃要複雜得多。
84和姜維傳作者也是兩個特例，不代表本土就沒有優秀作者。瓦崗還在更新呢，去看看吧。