假如孙权攻占荆州后，并未擒杀关羽，蜀汉还会伐吴吗？

武天魁

換一個說法   如果龐統沒死在落鳳坡
那諸葛亮就不會跑去西蜀  
那荊州基本上還是諸葛亮說了算
哪怕吳國打過來  說不定還能打回去....

mysticselte

怎么说呢易中天那一套三州集团组成蜀汉的理论已经被吃透了，但是想一想就明白，刘备集团初期的骨干核心是河北和徐州带过来的，中期才培养了荆州集团，换而言之刘关张简糜陈到赵云这些人是对荆州没有故土感情的，所以对待荆州就看得透彻，刘备伐吴也是大部分荆州集团与早期团队所反对的，包括核心的诸葛亮和赵云，刘备伐吴也有很多原因，刘备自己也知道只靠益州是迟早完蛋的，益州本来就小，何况对手还狠强大，还有隆中对的计划等等，就算关羽不死，刘备也会去伐吴，因为关羽本身作为首席大将，刘备心里伐吴更有底气，刘备也绝对不会因为关羽死了而意气用事伐吴，反而关羽不死刘备伐吴之心更重了，总而言之刘备伐吴是为了夺回荆州，任何有利条件都只会加大刘备伐吴决心

Chamber

感觉楼上说的都好有道理。。。。。我也稍微说几句吧。
首先，我感觉，刘备这个人对道义还是看得相当重的，尽管后期变得没那么拘泥，然而在关羽不死的情况下，为了战略攻打荆州是势在必行，然而应该不会头脑发热攻打东吴本土，换句话说，东吴请降肯定是会接受的。也就是说夷陵的悲剧应该不会发生，荆襄人势力不至于大损。另外必须声明一点，蜀汉后来并不是人才凋敝，而是由于益州人拖后腿导致对外战争阻碍重重，再加上皇帝昏庸，有能力的人才全部被贬，于是政局才会动荡，只要刘备活久一点，荆襄人别死太多，荆州能收回一部分，感觉蜀汉还是能保有活力的。

zyk932602482

哇 大家都好牛逼啊  

罪之章

蜀国能不能真正一统，我觉得决胜点在取西凉，荆州就不该成为战略重点，南船打北马的被动不说，身边一直有个不安分的队友。。。个人见解。。。

狂军恋天棋

楚仓 发表于 2015-12-9 17:06
首先，打回去是一定的，毕竟当时蜀汉有很多荆州人，老家被端了，当然得打回去。
感觉如果要做幻想线的话， ...

感觉从往后的发展和战略上来说，不会打回去，蜀吴的资源加起来都不一定比得上魏，古时候长江南北的人口数量差距太大了，不削弱魏国的实力，蜀吴的征战只能是哗众取丑，就算让吴国拿了荆州又如何，地广人稀，内还有山越之乱的吴国根本不可能对抗魏，赤壁之战以少胜多毕竟是少数，要么就是投降，不肯投降只能和蜀国联手对抗魏国

狂军恋天棋

傅崟喆 发表于 2016-6-30 19:08
感觉楼上说的都好有道理。。。。。我也稍微说几句吧。
首先，我感觉，刘备这个人对道义还是看得相当重的， ...

刘禅倒是不昏庸，相反还很聪慧，主要还是跟诸葛亮的意见不同，毕竟他是皇帝，而且还没有什么野心，确实，不出去北伐，好好的待在蜀地，依靠天险，魏国很难打进来，刘禅能安安稳稳的度过一生了

狂军恋天棋

mysticselte 发表于 2016-6-30 15:10
怎么说呢易中天那一套三州集团组成蜀汉的理论已经被吃透了，但是想一想就明白，刘备集团初期的骨干核心是河 ...

感觉应该不太会打回去吧，就算吴国拿了荆州也不能单独和魏国抗衡，孙权也是聪明，杀了关羽之后把关羽的首级送给了曹操，并且还向曹操称臣，他自己也知道自己打魏国打不过，刘备迟早会夺回荆州，不过必须先要往北扩展版图才行，起码也要把西凉，长安，洛阳，那一片拿下来才行，要不然光靠他自己，也打不过魏国

Chamber

狂军恋天棋 发表于 2016-7-5 09:42
刘禅倒是不昏庸，相反还很聪慧，主要还是跟诸葛亮的意见不同，毕竟他是皇帝，而且还没有什么野心，确实， ...

那个，其实我感觉姜维传里面对刘禅的描写还算客观，姜维也说了，魏蜀领土，人口差距这么大不积极北伐铁定没活路，更何况蜀国被灭亡某种意义上真的是没人才了，邓艾偷渡阴平（其实这也从侧面反映了天险并不是无法攻克的）区区三千步兵，诸葛瞻领了一万兵都打不赢，要不是刘禅纵情声色，导致政风败坏也不至如此缺人才，蜀汉后期除了一个姜维，军事上拿得出手的将领真心找不到了，刘禅想要休养生息不愿北伐无可厚非，然而把政局搞得如此混乱，把有才能（危险）的将领一个个打压下去就真的是他的不对了

阿基米达

话说季汉伐吴其实并没有演义的那样“重创”季汉根基。在失去荆州之后季汉的军事实力已经明显落后于东吴。刘备打了一段时间败多胜少就撤了。