街亭之敗與段谷之敗

michaellook1

范希文 发表于 2014-9-17 17:41
事先聲明,其實我完全無意黑化諸葛亮的,不過後世的人(也包括我們)都認為諸葛亮人品高尚,即使有較嚴重的錯 ...

您這樣說的，似乎也是一番道理，不過，姜維也自貶三級成為後將軍，就像諸葛武侯也自貶為前將軍，這一點或許一點還說得過去，然而，就像您所說的，姜維是劉禪親自處理國政之後的一員武官，與之前是諸葛武侯執掌國政真的是有很大的差別的，謝謝您的回覆阿

michaellook1

還有一點敝人後來想到了，街亭之戰是蜀漢大軍第一次的北伐，遭遇到的失敗，雖然損失慘重，但是還是有其收穫，就像諸葛武侯拔西縣千餘家進入漢中，充實戶口，另外一路嶷兵也在主帥趙雲的親自殿後下，沒有太大的損失安然撤退，而反觀姜維北伐的時候，蜀漢大軍北伐已經超過十次，連年勞師動眾，卻獲得的戰果很少，特別是益州人民與集團反戰的聲浪不斷高漲，縱然前面有幾場的勝利，但是，仍然無法對蜀漢漸漸衰弱的國力有太大的幫助，段谷一戰又是他親自指揮，雖然漢中援軍胡濟沒有來援，但是，光是姜維的北伐軍也早就在隴西一帶與鄧艾地軍團對峙有半年之久，總體戰力應該也不會輸給鄧艾軍團太多，這或許就是兩者戰敗之後有差距這麼大的評價囉

范希文

話不能這樣說:
1. 諸葛亮有趙雲的"戰功"而不至完全失敗,但是姜維要多承擔胡濟失期未至而遭到的大敗,光是責任承受程度就不同了,聲望的問題如前述,不重覆了
2. 姜維當時北伐出兵超過半年,雖有洮西大捷,但王經殘兵死守狄道,姜維大勝後的銳氣已折損大半,懸師遠征而缺少補給,在上邽被鄧艾反攻會打成怎樣可想而知。相對地張郃雖在街亭大勝,但諸葛亮大軍未算深入,頂多只是急於撤退而缺少殿後的準備,形態雖急但不危。

michaellook1

范希文 发表于 2014-9-19 18:44
話不能這樣說:
1. 諸葛亮有趙雲的"戰功"而不至完全失敗,但是姜維要多承擔胡濟失期未至而遭到的大敗,光是責 ...

厲害啊，聽范兄言論，使敝人感到有更多的收穫阿，歷史真的是要有多層次的討論才能夠越來越加清楚啊，謝謝您囉